L’avvocato di Zhao Changpeng racconta la storia dietro le quinte della “grazia”

Originale:The Pomp Podcast
Traduttore：Azuma; Editore: Hao Fangzhou
Prodotto da | Odaily (ID: o-daily)

 

Nota dell'editore: il 22 ottobre, il presidente degli Stati Uniti Trump ha ufficialmente firmato l'ordine di grazia per CZ — vedi “ Trump concede la grazia al fondatore di Binance CZ: 13 mesi, dalla prigione alla piena libertà ”, ma ci sono ancora molte informazioni sulla grazia che il pubblico non conosce bene.

Il 15 novembre, l'avvocato personale di CZ, Teresa Goody Guillén, partner del noto studio legale Baker Hostetler, è stata intervistata dal fondatore di Morgan Creek, Anthony Pompliano. Nella conversazione con Pompliano, Teresa ha rivelato molti dettagli precedentemente non divulgati riguardo alle accuse e alle motivazioni e procedure della grazia. CZ stesso ha condiviso e apprezzato il contenuto dell'intervista di Teresa.

Di seguito la trascrizione dell'intervista, tradotta da Odaily.

Introduzione

• Pompliano: Ciao a tutti, oggi avremo una conversazione molto importante e seria. Ho invitato l'avvocato personale di CZ, Teresa Goody Guillén, che ha partecipato attivamente al processo che ha portato CZ a ottenere la grazia. Ho visto molte discussioni online sulla grazia concessa a CZ, come è stato rilasciato? C'è stato uno "scambio di favori"? O addirittura corruzione? Ho quindi contattato Teresa per discutere faccia a faccia tutte queste domande che interessano il pubblico, sia dettagli semplici che questioni spinose.

Qual è il motivo della grazia?

• Pompliano: Per prima cosa, puoi dirci di cosa è stato accusato CZ? Qual è il motivo per cui ha ottenuto la grazia?

Teresa: CZ è stato accusato perché Binance non ha implementato e mantenuto programmi antiriciclaggio e sistemi di conformità.È importante chiarire che si tratta di una violazione regolamentare, una questione di conformità, ma non c'è stato alcun riciclaggio di denaro; semplicemente Binance non ha attuato un piano antiriciclaggio. Quindi, ha ottenuto la grazia perché non avrebbe dovuto essere accusato.

Nella dichiarazione di grazia, Trump ha anche affermato che non ritiene che CZ abbia commesso alcun crimine e che non avrebbe dovuto essere accusato.Quindi, la grazia è stata concessa per ristabilire la giustizia.

CZ è l'unico ad essere stato accusato e persino incarcerato per questo tipo di accusa o di natura simile (caratterizzata dall'assenza di frode, vittime o precedenti penali).Il trattamento ingiusto che ha subito è molto diverso da quello riservato a chiunque altro nella storia.

• Pompliano: Perché ha subito un trattamento ingiusto?

Teresa: Credo che faccia parte della "guerra alle criptovalute" avviata dai regolatori. All'epoca, dopo il crollo di FTX, avevano bisogno di agire contro qualcuno, dovevano accusare e perseguitare qualcuno, e CZ è stato sfortunatamente scelto.

• Pompliano: Se ho capito bene, è perché l'azienda ha fatto o non ha fatto certe cose che i regolatori hanno puntato su di loro. È comune che i dirigenti siano ritenuti personalmente responsabili? Da un lato, capisco chi dice che il CEO dovrebbe essere responsabile delle azioni dell'azienda; dall'altro (ho fatto una rapida ricerca su Google), anche grandi banche o altre istituzioni finanziarie sono state accusate di cose simili, ma i dirigenti non sono mai stati coinvolti personalmente. Qual è il trattamento abituale per aziende e dirigenti?

Teresa: Esattamente,i dirigenti non vengono mai accusati per questo tipo di cose.Puoi nominare qualsiasi grande istituzione finanziaria, probabilmente è stata accusata di violazioni simili o peggiori, ma non abbiamo mai visto un CEO essere accusato. Non è mai successo, e nessun altro dirigente è mai stato accusato per questi reati specifici; non è così che funziona il sistema giudiziario.

Svelare il processo di grazia

• Pompliano: Ora sappiamo che CZ ha effettivamente ottenuto la grazia, ma ho ancora molte domande, vedo molte speculazioni sul processo... Quindi, come si ottiene la grazia? C'è stato uno "scambio di favori"? Corruzione? Puoi spiegarci il processo per ottenere la grazia, poi discuteremo le varie speculazioni della comunità.

Teresa: Certo. Per ottenere la grazia, devi prima compilare una domanda e scrivere le motivazioni, poi una serie di persone esamineranno i materiali e daranno il loro parere. Il Dipartimento di Giustizia, l'avvocato per la grazia, l'Ufficio per la Grazia e l'Ufficio del Consigliere Legale della Casa Bianca sono tutti coinvolti.

Quindi, prima della grazia, è necessaria un'ampia revisione legale, tutta basata sulla domanda presentata. Pertanto,è un processo relativamente standardizzato.

• Pompliano: Una volta presentata la domanda, chi la riceve? Esiste un ufficio specifico per la grazia? C'è un responsabile? La domanda viene inviata direttamente al presidente? Non credo che il presidente possa esaminare centinaia o migliaia di domande personalmente, quindi chi se ne occupa?

Teresa: Ci sono molti modi in cui una domanda di grazia può essere gestita, dipende da come viene presentata, ad esempio tramite un avvocato per la grazia, tramite il sito web del Dipartimento di Giustizia, o altri canali, e alla fine viene esaminata da qualcuno.

So che le modalità di presentazione possono variare,ma il presidente non riceve personalmente queste domande, almeno per quanto ne so.

• Pompliano: Quindi, dopo la presentazione, qualcuno esamina e consiglia il presidente se considerare la grazia. È una decisione unilaterale del presidente? O c'è un processo con raccomandazioni da parte di staff, amministratori, Dipartimento di Giustizia, ecc.?

Teresa: Non sono sicura delle procedure interne della Casa Bianca, ma sicuramente ci sono persone che devono firmare, l'Ufficio del Consigliere Legale della Casa Bianca deve firmare, così come l'avvocato per la grazia. Ovviamente,la decisione finale spetta al presidente, che deve firmare personalmente.

Quindi, è un lavoro di squadra tra diverse persone, ma non ho partecipato a queste discussioni specifiche, quindi non posso fornire ulteriori dettagli.

La grazia implica uno "scambio di favori"?

• Pompliano: Ci sono molte speculazioni su CZ, Binance, World Liberty Financial (WLFI), Trump... non serve che le ripeta tutte, le avrai sicuramente viste... Come rispondi alle voci di "scambio di favori (comprare la grazia)"? Come dovrebbero essere interpretati i rapporti tra transazioni commerciali e il processo di grazia?

Teresa: Beh... in realtà si tratta solo di un accumulo di molte dichiarazioni errate. Quando vedi quei sospetti, hai mai visto informazioni verificate? Potresti vedere dei media che citano altri media, che a loro volta citano altri media,ma non c'è alcuna base reale, solo alcune "fonti vicine", che di solito sono inaffidabili.

Per esempio, i media chiamano sempre World Liberty l'azienda di Trump, ma non ho mai visto prove. Sul loro sito ho visto che Trump è un "membro onorario", e alcuni report dicono che alcune entità di Trump detengono una piccola quota, ma non ho visto prove che sia la sua azienda.

Alcuni prendono le voci come fatti e poi fanno ipotesi su questa base, ma spesso non è così. Le voci di "scambio di favori" nascono da questo, ma non hanno senso.Ad esempio, la stablecoin USD1 di WLFI è stata emessa su BSC, che è un'operazione aperta e permissionless, come mettere un prodotto su una piattaforma di e-commerce, non significa che ci sia un rapporto speciale con il proprietario della piattaforma. È così, le ipotesi non hanno senso, ma qualcuno giudica sulla base di queste ipotesi, il che dimostra una comprensione errata del funzionamento commerciale o della blockchain.

Ci sono anche accuse su Binance: qualcuno dice che MGX ha investito in Binance usando USD1, il che proverebbe un rapporto tra Binance e WLFI, e che Binance e CZ stanno "corrompendo" il presidente. Anche questo è un fraintendimento di come funzionano le stablecoin e i modelli di business. È come se io comprassi grano da te, tu mi pagassi in franchi svizzeri, e quindi io diventassi un investitore in franchi svizzeri e stessi "corrompendo" i politici svizzeri. Non ha senso, è la stessa cosa delle accuse attuali.

Quindi, queste speculazioni sono fondamentalmente fraintendimenti. Chi conosce bene queste accuse sa quanto siano assurde e non ci fa caso, ma chi non conosce il funzionamento di base continua a ripeterle, e così si diffondono sempre di più. È quello che vediamo ora.

• Pompliano: So che sei un avvocato eccellente. Ho sempre voluto fare l'avvocato, anche se non sono abbastanza intelligente, ma posso "metterti alla prova". USD1 è emessa solo su BSC o anche su altre chain?

Teresa: Sei molto intelligente. Sì, USD1 esiste anche su altre chain. Questo è un altro punto: anche altri exchange detengono USD1, ma nessuno dice che anche loro stanno pagando il presidente, solo Binance è bersaglio di queste voci.

• Pompliano: Qualche CEO di altri exchange di criptovalute ha mai ricevuto la grazia dal governo Trump?

Teresa:Credo che anche Arthur Hayes abbia ricevuto la grazia,era il CEO di BitMEX. A proposito, il meccanismo della grazia esiste da sempre, fin dalla fondazione degli Stati Uniti, anche durante il periodo britannico, e riguarda sia persone fisiche che giuridiche, sia per reati civili che penali. Quindi la grazia esiste da molto tempo, solo che recentemente ci si concentra di più sui reati penali e sulle persone. E anche Ross Ulbricht di Silk Road ha ricevuto la grazia.

• Pompliano: Torno dal punto di vista dei critici: alcuni potrebbero pensare "non c'è fumo senza fuoco". Esiste un modo di pagamento, tipo un wallet segreto di bitcoin di Trump, e CZ o Binance gli hanno inviato denaro? È possibile? O è solo una teoria del complotto?

Teresa:Conosco CZ, quindi so che non succederebbe mai. Non è quel tipo di persona.Conosco un po' il presidente, non lo conosco personalmente, ma mi piacerebbe, comunque non credo sia una cosa che farebbe, e non so se abbia un wallet bitcoin, se lo avesse sarei sorpresa.

Se fosse successo, avremmo già visto dei report, e in modo molto verificabile e credibile. Questa è la bellezza della tecnologia del registro distribuito — la trasparenza. Se non c'è, significa che non è successo.

Il modo in cui CZ ha affrontato la situazione

• Pompliano: Conosco CZ da molti anni. L'ho sempre considerato una persona molto calma, composta e organizzata. L'ho intervistato all'inizio di quest'anno, ha raccontato di venire da un villaggio senza elettricità né acqua corrente, ma è diventato uno degli uomini più ricchi del mondo. Non riesco a immaginare quanto sia stato difficile, come ha affrontato tutto questo? È una parte importante e spesso trascurata della vicenda: oltre alle questioni legali, politiche, ai fatti e alle voci, CZ è una persona, ha una famiglia, emozioni. Come ha affrontato tutto?

Teresa: Questo è un altro aspetto impressionante di CZ. Come suo avvocato, ho avuto più alti e bassi emotivi di lui, perché è così calmo e composto, affronta tutto con serenità. Sono ottimista, ma il suo ottimismo è straordinario, vede sempre il lato positivo delle cose, lo ammiro molto.Non conosco nessuno che sappia gestire tutto con la sua calma e compostezza, ed è sempre grato per tutto ciò che ha.

Sono felice che tu abbia menzionato l'aspetto personale di CZ, perché a volte quando vedo persone attaccarlo per certe cose, o leggere notizie completamente false, mi arrabbio molto. Credo sia importante ricordare l'umanità di ogni persona. Quando attacchi o diffami qualcuno, o cerchi di impedirgli la grazia, ricorda che è una persona con una famiglia, non dovresti trattarlo così.

Dai politici che "guidano la narrazione" alle oscillazioni regolatorie

• Pompliano: Ricordo che Elizabeth Warren (nota: senatrice democratica) ha criticato molto CZ, ricordo che voi (non so se tu o CZ) avete risposto che "le sue affermazioni non erano accurate", ma poi lei ha replicato ancora, è diventato sempre più acceso, quasi una "soap opera"... Puoi raccontarci questa scena? È normale che i politici intervengano e rispondano su queste cose? Cosa è successo?

Teresa: Prima Warren ha detto sui social che CZ era stato condannato, ma in realtà non lo era. Poi ha accusato CZ di aver fatto cose scorrette per ottenere la grazia, aggravando la sua responsabilità penale. Anche queste affermazioni non sono accurate.

Chiunque tu sia,non puoi accusare qualcuno di un crimine senza prove, o attribuirgli reati che non ha commesso.Certo, i funzionari pubblici godono di alcune immunità, ma dovrebbero essere limitate. Spero che ci si concentri di più su questo, perché le immunità di cui godono non sono quelle che i nostri padri fondatori volevano. È un grosso problema, soprattutto quando i politici possono influenzare profondamente la vita e il sostentamento delle persone con le loro parole, i limiti all'immunità sono particolarmente importanti.

• Pompliano: Sembra una questione politica. Per quanto riguarda la regolamentazione delle criptovalute, negli ultimi anni abbiamo visto molta repressione, ma ora il nuovo governo ha un atteggiamento completamente diverso. Questa natura politica sembra un pendolo, pensi che continueremo a vedere queste oscillazioni? Chi lavora nel settore deve aspettarsi questa volatilità, o una volta che c'è vento favorevole sarà difficile tornare a una repressione dura?

Teresa: Sì, spero che il pendolo smetta di oscillare così.

Penso che ora possiamo promuovere un po' di innovazione negli Stati Uniti per rendere tutto più stabile.Ad esempio, il presidente della SEC Paul Atkins vuole portare tutti i mercati sulla blockchain, e una volta che sono sulla blockchain, è difficile riportarli fuori.

Non dovremmo evitare o cercare di fermare la tecnologia rivoluzionaria, è qualcosa che dobbiamo abbracciare. Non riguarda solo i servizi finanziari, ma tutte le applicazioni: una volta che facciamo progressi in questa direzione, è difficile tornare alle vecchie tecnologie.

Possibilità di ritorno di CZ in Binance

• Pompliano: Dopo la grazia a CZ, cosa è cambiato in Binance? Tornerà in Binance? Binance sta facendo aggiustamenti operativi? Non so quanto tu sappia, ma qual è la situazione attuale di Binance?

Teresa:Attualmente non tornerà in Binance.Binance è ancora soggetta a tutte le restrizioni del Dipartimento di Giustizia (DOJ), della Commodity Futures Trading Commission (CFTC), del Dipartimento del Tesoro (FinCen) e dell'Office of Foreign Assets Control (OFAC). È pazzesco,la maggior parte delle aziende affronta solo uno o due enti governativi, ma Binance ne ha cinque, e tutto questo senza frodi, vittime o precedenti penali.

Binance è ancora soggetta a meccanismi di supervisione. Il Tesoro, tramite FinCen, ha nominato un supervisore per assicurarsi che rispettino le leggi statunitensi — anche se Binance è esclusa dagli Stati Uniti e non ha clienti statunitensi, quindi in realtà non dovrebbe essere soggetta alle leggi statunitensi.

Sono felice che le accuse contro CZ siano state in gran parte chiarite, ma la vicenda ha già danneggiato Binance e CZ. Tuttavia, credo che la vera vittima sia l'America: Binance non è ancora tornata sul mercato statunitense, il che significa che abbiamo perso la liquidità del più grande exchange di criptovalute al mondo. Per essere il mercato più grande, serve la massima liquidità: gli utenti vogliono più piattaforme, i progetti vogliono essere listati sul più grande exchange, ma ora questo exchange non è negli Stati Uniti, quindi alcuni scelgono di lanciare i loro progetti fuori dagli Stati Uniti per essere listati su Binance.