Источник: Unchained
Перевод: Baihua Blockchain
Примечание редактора:
На одной из ключевых панельных дискуссий Token 2049, организованной Dragonfly, столкновение взглядов между Arthur Hayes и Tom Lee стало главным событием.
Tom Lee нарисовал грандиозную картину «институционального суперцикла», возглавляемого Ethereum, в то время как Arthur Hayes выступил с противоположной позицией, не только предупредив о жесткой консолидации на рынке DATs, но и впервые подробно рассказал о своей реальной мотивации продажи Hyperliquid. Когда война бессрочных контрактов (Perp Wars) достигла апогея, куда же были устремлены их взгляды?
Ниже приведены выдержки из интервью.
01 Институциональная волна Ethereum и «эффект Tom Lee»
Ведущий: Tom, многие называют вас «спасителем Ethereum». Как вы относитесь к такому определению?
Tom Lee: Да, это большая ответственность. Я считаю, что Ethereum сам по себе находится в отличной форме. Ethereum Foundation в этом году уделил приоритетное внимание правильным вещам, и, конечно, появление стейблкоинов действительно разожгло спрос на блокчейн. Я думаю, что Bitmine просто оказался в нужное время в нужном месте.
Ведущий: Кажется, вы сейчас как главный маркетолог Ethereum.
Tom Lee: Хорошо, я могу добавить себе этот титул.
Ведущий: Arthur, как вы относитесь к этой волне безумия DAT (Digital Asset Trust), вызванной Tom Lee? Как это способствует развитию Ethereum?
Arthur Hayes: Я имею в виду, людям нравится слушать этого парня на CNBC, так что к черту это. Если он хочет бить в барабаны Ethereum — пусть бьет, брат. Вперёд. Мне это нравится. Нам нужно больше таких, как Tom Lee. Каждому [альткоину] нужен свой Tom Lee.
Ведущий: Tom, что, по вашему мнению, Bitmine сделал правильно, чего не смогли другие подражатели?
Tom Lee: Ну, во-первых, Bitmine очень тщательно подошел к коммуникации. Мы всегда держали информацию очень простой: Ethereum находится в суперцикле. Мы доносим это через наш сайт, презентации и видеообращения председателя. Я считаю, что у Bitmine много связей с институциональным миром. Cathie Wood на раннем этапе сделала значительные публичные инвестиции в Bitmine. Сейчас это одна из десяти крупнейших позиций Arc. Это привлекло других институциональных инвесторов, и, на мой взгляд, этот процесс создал эффект маховика. Вот почему сегодня мы — 26-я по объему торгов акция в США, и, как вы отметили, мы вместе с MicroStrategy действительно создаем ликвидность DATs.
Ведущий: Недавно вы также расширились за пределы Ethereum, например, предоставили посевное финансирование для DAT Worldcoin. Можете рассказать о стратегии в этой части?
Tom Lee: Ну, я думаю, что Bitmine хочет сыграть роль в продвижении Ethereum на следующие 15 лет. Это включает в себя помощь в выявлении проектов, которые критически важны для Ethereum, будут использовать больше Ethereum и сжигать Gas. Это также включает помощь в предоставлении посевного финансирования для других платежных рельсов, приходящих на Ethereum. Конечно, мы тесно сотрудничаем с Ethereum Foundation, чтобы действительно выявлять и приоритезировать обновления.
Так что часть этого — инвестиции в действительно выдающиеся проекты. Например, Orbs 8co, материнская компания Worldcoin. Как отмечает a16z, среди 11 вещей, которые действительно важны для AI, одна из них — доказательство человечности (proof of humanity). И Worldcoin действительно один из первых проектов, где почти 17 миллионов человек уже подтверждены как люди. Я считаю, что защита человечества в блокчейне — важный приоритет.
02 Будущее DATs: консолидация или исчезновение?
Ведущий: Похоже, что ажиотаж вокруг DATs снижается, премия к чистым активам сокращается. Как вы видите будущее DATs?
Tom Lee: Да. Сегодня мне сказали, что существует 70 Ethereum DATs — это много. Если посмотреть на традиционные публичные рынки, инвесторы могут поддерживать два-три, может быть, четыре. Так что в этой вселенной может быть несколько победителей, но институты не могут купить 70 DATs. Я думаю, что те, кто торгуется ниже NAV (чистой стоимости активов), сталкиваются с проблемой выживания. Я считаю, что DATs не должны торговаться ниже NAV. Я не знаю, должны ли они конвертироваться в ETF или быть ликвидированы. Они могут объединяться. Но они не должны торговаться ниже NAV, ни один ETF не торгуется ниже NAV, поэтому и DAT не должны.
Arthur Hayes: Я абсолютно согласен с идеей консолидации. Я думаю, что DATs Solana действительно постоянно транслируют этот посыл: «Мы будем консолидироваться. Не может быть 20 DATs». Но меня удивляет, что кто-то все еще запускает DATs для токенов с низкой капитализацией (например, с капитализацией 1-3 миллиарда долларов). Я не понимаю, как эти вещи могут оставаться жизнеспособными. Потому что Baker может заработать 5%, и тебе все равно.
Tom Lee: Да. Это, похоже, может разрушить рефлексивность (reflexivity). Ты хочешь, чтобы DAT был постоянным держателем токена, но не хочешь, чтобы он был настолько большим, чтобы закон степенного распределения (power law) начал работать во вред. Вот почему Bitmine действительно не хочет владеть более чем 10% Ethereum, а целевой показатель — 5%. Так что если это токен с небольшой капитализацией и маленьким оборотом, я думаю, DAT может помочь продвинуть достоинства этого токена, но не хочется, чтобы он стал «bag holder».
03 Вызовы и возможности экосистемы Ethereum
Ведущий: Tom, как вы отвечаете на скептицизм, что «банки и институты будут использовать Ethereum, но не захотят платить высокие Gas fees»?
Tom Lee: Как ты знаешь, в мире криптовалют «глупость» — это хорошо. Так что воспринимай это как комплимент.
Ведущий: Значит ли это, что специализированные стейблкоин-чейны станут новым трендом и нанесут ущерб способности Ethereum к извлечению ценности?
Arthur Hayes: Я думаю, что это может быть просто функцией майнинга, верно? Если они могут обеспечить положительную доходность от майнинга, ты будешь этим заниматься. Если потом они не смогут создавать ценность, то все вернется обратно, как и все другие игры с токенами за последние десять лет. Это майнинг, верно? Нужно ускоряться и превосходить майнинг, чтобы увидеть, есть ли там реальная ценность.
Tom Lee: Я считаю, что стейблкоины будут огромным рынком. Сейчас у нас только 300 миллиардов долларов. Я вижу путь к 4 триллионам долларов. Об этом говорит министр финансов Yellen. И это даже не учитывает, что микроплатежи станут настоящим крупным пользователем стейблкоинов, потому что, знаешь, у Tether 12 знаков после запятой. Вот так и делаются микроплатежи. Все это произойдет на одной цепочке? Я думаю, что ты не сможешь вместить весь трафик в Ethereum. Поэтому разумно, что другие цепочки экспериментируют, и я рад видеть успех многих решений.
04 Война бессрочных контрактов: «Дамоклов меч» Hyperliquid
Ведущий: Arthur, вы недавно заявили, что продали Hyperliquid, потому что над ним висит «Дамоклов меч». Что вы имели в виду?
Arthur Hayes: Да, очевидно, что есть эти разблокировки токенов, верно? Это не секрет. Я думаю, что с ноября каждый год команда может продавать примерно на 500 миллионов долларов на рынке. Сейчас это либо важно, либо нет. Когда Hyperliquid доминировал, имел около 60-70% доли рынка (примерно полтора месяца назад), эти крупные разблокировки не имели значения, потому что все предполагали, что они будут зарабатывать больше на комиссиях, выкупать токены HYPE — это так называемая «бычья разблокировка», как у Solana в 2020/2021. Это было доминирующее повествование тогда. Мне было все равно на разблокировку.
Потом, примерно месяц назад, в один из выходных, я зашел на DeFiLlama посмотреть рейтинг. Открыл — Hyperliquid на первом месте, примерно 4 миллиарда или что-то такое. Затем Lighter — сразу за ним, примерно 3,9 миллиарда, Aster — около 3,8 миллиарда. Это плохо, это конкуренция.
Это не значит, что Hyperliquid не сможет победить всех, потому что у него отличная технология, есть HIP-3, Builder Code и так далее. Но я не буду сидеть сложа руки и смотреть, как рынок переоценивает ожидания у меня на глазах. Я просто продам и буду ждать на обочине. Либо вырастет, либо упадет. Hyperliquid либо докажет, что у него есть «ров», чтобы взимать реальные комиссии со всех конкурентов, либо нет. И я пересмотрю, как выглядит рынок бессрочных контрактов, или какие новые продукты или услуги предложат биржи бессрочных контрактов, за которые клиенты будут готовы платить, и которые не будут мгновенно превращаться в товар.
Ведущий: Как вы оцениваете войну Perp Dex?
Arthur Hayes: Я не думаю, что комиссии всегда будут нулевыми. Посмотрите на Aster — у него есть комиссии, и благодаря большому объему он зарабатывает больше, чем Hyperliquid. Но очевидно, что он убыточен, потому что все знают, что они распродают токены в виде баллов. Так что, есть у тебя комиссии или нет, все ведущие биржи бессрочных контрактов убыточны.
Tom Lee: Да, они суперплавные. И, знаешь, если вернуться к 2010 году, если бы ты был инвестором, ты бы думал: мне купить Microsoft, Google, Amazon или Facebook? Ответ — ты бы купил все эти компании, и рынок просто продолжал бы взрываться.
Arthur Hayes: Но они не предлагали абсолютно одинаковый продукт. Бессрочные свопы на каждой платформе одинаковы.
Tom Lee: Это товарный продукт. Можно сказать, что и облачные вычисления тоже стали товаром. Но рынок не полностью эффективен, но, возможно, со временем он будет двигаться в этом направлении. Это похоже на работу капитализма, верно? У тебя есть действительно взрывной продукт, люди делают заметки, запускают свои версии. Но, как сказал Arthur, для лидера важно оставаться лидером, если не сможет — рынок действительно станет товарным. Я действительно считаю, что это рынок, который будет расти по масштабу.
05 Следующий тренд в криптомире
Ведущий: Arthur, если бы вы сегодня снова запускали биржу, в каком направлении бы пошли?
Arthur Hayes: Фиксированный доход, а не бессрочные контракты. Мы бы торговали криптокотятами. Но мы бы сделали это интересным. Когда у тебя тысяча иксов плеча, многое становится интересным.
Tom Lee: Я бы добавил, что Arthur упомянул ключевое слово — «ставки». Я считаю, что это то, в чем криптовалюты действительно сильны. Их суть — люди могут хеджировать, арбитражировать и делать ставки на разные идеи. Это действительно большой рынок, верно? Это рынки ставок (betting markets). Взрывными точками всегда были Polymarket и Kalshi. Появятся микроставки — на процентные ставки, фиксированный доход, на спекуляции с недвижимостью, на что угодно.
Ведущий: Tom, как вы используете Polymarket в Fundstrat?
Tom Lee: Мы часто используем! Например, чтобы предсказать, будет ли остановка работы правительства США. Или ставки на Lisa Cook, и останется ли председатель ФРС Пауэлл на посту в декабре. Все это — инсайты в реальном времени. Polymarket был ключевым для понимания того, как рынок воспринимал последние выборы, он правильно предсказал каждый штат в коллегии выборщиков, никто другой этого не сделал. Если подумать, как Wall Street будет использовать эти рынки прогнозов в будущем, объем ставок на этих выборах может быть в 20 раз больше. Goldman Sachs сейчас цитирует данные Polymarket по многим вопросам, будь то действия ФРС или остановка работы правительства. В Fundstrat мы используем его уже давно, это действительно очень полезно, это мудрость толпы.
06 Дискуссии и будущее приватных монет
Ведущий: Monero недавно подвергся атаке 51%. Связано ли это с недавним ажиотажем вокруг Zcash?
Arthur Hayes: Я не знаю.
Ведущий: Tom, как вы относитесь к нарративу приватности?
Tom Lee: Да. Во-первых, приватность важна. Я действительно думаю, что даже государственные органы будут использовать Zcash и Monero, когда им нужно будет совершать платежи. Так что у этого есть реальный кейс. Я бы сказал, что приватность волнует определенных людей. Многих, похоже, не волнует. Я не знаю, нужна ли приватность всем. Если посмотреть на многие опросы, молодые люди готовы делиться больше информации с технологическими компаниями, потому что доверяют им больше, чем государству. Так что я не думаю, что это только приватность в твоем кошельке. Конечно, в мире AI и роботов тебе захочется других форм защиты. Даже доказательство человечности (proof of humanity), верно? Просто доказать, что ты человек, уже важно, особенно сейчас, когда нас постоянно обманывают телефонные роботы.
Ведущий: Arthur, вы раньше критиковали Zcash?
Arthur Hayes: Я не критик. Я просто не думаю, что это действительно работает. Кажется, я когда-то давно был на ужине, лет шесть-семь назад, там была женщина из FBI, мы спросили ее: «Какую приватную монету вы считаете лучшей?» Она ответила — Monero. Это все, что мне нужно было услышать.
