Источник: 51CTO Technology Stack
За последние две недели Илон Маск снова оказался в центре внимания: Grok 4.1 официально выпущен; Tesla AI5 почти завершена и движется к AI6, каждые 12 месяцев выпускается новый AI-чип для массового производства; Маск даже заявил, что гуманоидный робот Optimus станет "зондом фон Неймана", намекая, что в будущем он сможет самовоспроизводиться, используя местные ресурсы.
Недавно основатель крупнейшего индийского брокера Zerodha Нихил Камат пригласил Маска в программу "People by WTF". В последнем интервью Маск вновь сделал "безумные прогнозы" на ближайшие двадцать лет:
-
В течение следующих 20 лет искусственный интеллект и роботы сделают работу необязательной, и людям в итоге вообще не придется работать (Маск отметил, что через 20 лет можно будет пересмотреть это заявление и посмотреть, ошибся ли он);
-
Когда искусственный интеллект и роботы смогут удовлетворять все потребности, деньги могут исчезнуть, а энергия станет настоящей ценностью для обмена;
-
В течение следующих 3 лет рост производства благодаря AI и роботам превысит темпы роста денежной массы в США, что может привести к дефляции и снижению процентных ставок до нуля;
-
Летом 2026 года начнется массовое производство Optimus: "Я думаю, каждый захочет иметь своего собственного C-3PO или R2-D2 — персонального помощника-робота";
-
Он также описал грандиозную AI-экосистему, состоящую из SpaceX, Tesla и xAI — их интеграция будет только углубляться, и в будущем мир может стать сетью AI-спутников на солнечной энергии, поэтому необходимо развернуть множество солнечных AI-спутников в дальнем космосе;
-
Впервые Маск подробно изложил три ценностных принципа для AI: истина, красота и любознательность.
Мы выбрали и структурировали для вас основные моменты этого интервью — информации очень много, рекомендуем сохранить и внимательно прочитать!
1. Будущая платформа X: видео в реальном времени + AI
Nikhil Kamath: В целом, какой процент интернета тратится на Twitter? Есть ли такие данные?
Elon Musk:
У нас примерно 600 миллионов активных пользователей в месяц. Во время крупных событий эта цифра может подскочить до 800 миллионов или даже 1 миллиарда. Думаю, еженедельно это примерно 250–300 миллионов. Это довольно хорошие показатели. Основная аудитория — читатели, люди, которые читают текст.
Nikhil Kamath: Ты думаешь, это изменится?
Elon Musk:
На платформе X уже много видео, и их доля продолжает расти. Но я считаю, что сильнейшая сторона X — это аудитория, которая любит думать и читать. У нас есть текст, и для читателей, писателей, мыслителей X — платформа номер один в мире.
Nikhil Kamath: Если говорить о формах социальных медиа, как ты думаешь, в будущем какой будет доля текста и видео? Я слышал, что, возможно, аудио и слуховое восприятие станут следующим поколением коммуникации в эпоху AI. Как будет эволюционировать X?
Elon Musk:
Я думаю, что в будущем большинство взаимодействий будет происходить через видео. Основная часть коммуникаций будет сочетанием видео в реальном времени и AI — понимание и генерация видео в реальном времени. Это займет основную долю трафика.
На самом деле, сейчас весь интернет таков: видео занимает подавляющее большинство. Текста очень мало, но его ценность и плотность информации выше, он сильнее сжимает смысл. Но если говорить о том, какой контент генерирует наибольший объем данных и требует больше всего вычислительных ресурсов, это, безусловно, видео.
Nikhil Kamath: Раньше я был миноритарным акционером X, совсем маленьким. Когда ты купил Twitter и превратил его в X, мне выплатили компенсацию. Хорошее решение.
Elon Musk:
Рад, что ты так считаешь. Я думаю, это было важно. Мне казалось, что Twitter тогда двигался в сторону, которая приносила миру больше негатива. Конечно, это зависит от точки зрения: кому-то нравился прежний вид, кому-то не нравится нынешний. Но суть в том, что Twitter тогда усиливал крайне левую идеологию (по мировым меркам), потому что компания находилась в Сан-Франциско, и они блокировали множество правых голосов. Поэтому даже человек с центристской позицией для них считался "ультраправая". Если ты стоишь очень слева, то все, кто не настолько левый, кажутся тебе правыми. Моя задача была вернуть платформу к балансу и нейтралитету. Сейчас ни один левый голос не заблокирован, не отменен и не подвергнут теневому бану (deamplify). Конечно, некоторые сами ушли. Но сейчас принцип работы X — соблюдать законы каждой страны, но не вмешиваться и не отдавать предпочтение какой-либо стороне вне рамок закона.
Nikhil Kamath: Сейчас основные соцсети теряют популярность среди молодежи, включая Instagram. Хотя они не совсем как Twitter, но тенденция по всей индустрии. Если бы ты заново проектировал соцсеть, какой формат был бы наиболее подходящим для будущего?
Elon Musk:
Честно говоря, я не особо думаю о "социальных медиа". Для меня главное — чтобы X стал глобальной общественной площадкой, где люди могут свободно публиковать текст, изображения, видео и безопасно общаться. Мы недавно добавили аудио- и видеозвонки. Я хочу, чтобы весь мир был объединен в некое коллективное сознание. Это не то же самое, что создать платформу, которая "максимально вызывает привыкание и выбрасывает дофамин", такой контент разрушает мозг. Если ты просто бесконечно смотришь ролики, которые дают тебе удовольствие, но не несут смысла — это нездоровая трата времени. Но многим такой формат нравится. Поэтому, если смотреть на общее время использования интернета, трафик, скорее всего, будет и дальше уходить к контенту, оптимизированному под "нейромедиаторную стимуляцию", как цифровой наркотик.
Но я не хочу делать такую платформу, я хочу создать настоящую глобальную платформу. Чтобы человечество максимально приблизилось к "коллективному сознанию". Например, мы внедрили автоматический перевод. Я считаю, что это здорово — объединять людей, говорящих на разных языках, чтобы контент автоматически переводился и коллективное сознание не ограничивалось одним языком, а включало все языковые группы.
2. Tesla, SpaceX и xAI: работа, которая больше всего интересует Маска
Nikhil Kamath: Из всего, чем ты сейчас занимаешься, что тебя больше всего вдохновляет?
Elon Musk: Я думаю, что SpaceX, Tesla и xAI постепенно сливаются. Если будущее — это "AI-спутники на солнечной энергии", и чтобы получить значимую часть этой энергии, нам нужно развернуть множество солнечных AI-спутников в дальнем космосе. Это будет синтез технологий Tesla, SpaceX и искусственного интеллекта xAI. Со временем они действительно сближаются. Но каждая компания делает потрясающие вещи, я очень горжусь командами. Они действительно отлично справляются. Мы быстро продвигаемся в автопилоте Tesla, не знаю, пробовал ли ты.
Nikhil Kamath: Я пробовал Waymo, но не Tesla.
Elon Musk:
Попробуй, мы уже открыли это в Остине. Тебе даже просто нужно скачать Tesla App, сейчас это доступно для всех. Попробуй. Мы добились огромного прогресса в электромобилях, батареях, солнечной энергии и автопилоте. В целом, Tesla — мировой лидер в AI для реального мира, я так считаю. Далее мы будем производить робота Optimus, надеюсь, летом следующего года начнем массовое производство. Думаю, это будет круто, каждый захочет своего C-3PO или R2-D2, такого "робота-помощника". Starlink от SpaceX тоже развивается отлично, предоставляет дешевый и надежный интернет по всему миру, надеюсь, мы сможем работать в Индии, мы очень хотим там работать. Сейчас Starlink работает в 150 странах.
3. Как работает Starlink
Nikhil Kamath: Можешь объяснить, как работает Starlink? Мне говорили, что в районах с высокой плотностью населения Starlink работает иначе, чем в малонаселенных.
Elon Musk:
Конечно. У Starlink несколько тысяч спутников на низкой околоземной орбите, они летают вокруг Земли примерно в 25 раз быстрее скорости звука. Высота — около 550 км, это низкая орбита (LEO), потому что она достаточно низкая, чтобы задержка была минимальной — намного ниже, чем у спутников на геостационарной орбите (36 000 км). Эти спутники обеспечивают низкую задержку и высокоскоростной интернет по всему миру, соединены между собой лазерными каналами, формируя "лазерную сетку". Например, если подводный кабель поврежден, спутники все равно могут общаться друг с другом и поддерживать связь. Несколько месяцев назад кабель в Красном море был перерезан, но сеть Starlink не пострадала. Это особенно полезно в зонах бедствий, потому что стихийные бедствия обычно разрушают наземную инфраструктуру, а спутники Starlink продолжают работать. Каждый раз, когда в мире происходит крупная катастрофа, мы предоставляем бесплатный доступ к Starlink, не зарабатываем на этом. Вводить платный доступ во время бедствий — это, конечно, неправильно. В целом, Starlink отлично дополняет существующие наземные системы. Потому что у спутников широкий луч, и количество пользователей в одном луче ограничено, поэтому в густонаселенных городах эффективность низкая. В городах наземные вышки очень эффективны, потому что расстояние между ними небольшое. А в сельской местности это неэффективно и сложно прокладывать оптоволокно. Поэтому Starlink в основном обслуживает "наименее обслуживаемые группы", и это хорошо.
Nikhil Kamath: Это изменится в будущем? Например, сможет ли Starlink конкурировать с локальными сетями в городах с высокой плотностью населения?
Elon Musk 27:27: Физические законы не позволяют. 550 км — это слишком далеко, даже если снизить до 350 км, это не поможет. Представь себе фонарик: когда луч достигает земли, он уже очень широкий, а наземная вышка — всего 1 км. Физика на их стороне, не на нашей. Поэтому Starlink никогда не сможет заменить наземные сети в густонаселенных городах, максимум обслужит 1–2% людей.
4. Через 20 лет работа станет опцией
Nikhil Kamath: Как ты думаешь, Индия будет продолжать урбанизироваться, как Китай?
Elon Musk:
Или это уже происходит? Я тоже хотел бы спросить тебя, ведь ты лучше знаешь Индию.
Nikhil Kamath: В целом, да, это тренд, просто во время пандемии урбанизация замедлилась, это внешнее влияние. Но мне интересно: в будущем, где AI повысит производительность, я слышал, ты говорил о "UHI", а не "UBI".
Elon Musk:
Да, я думаю, что в будущем будет "универсальный высокий доход" (Universal High Income).
Nikhil Kamath: В таком будущем люди захотят жить не в городах, а в сельской местности с лучшим качеством жизни?
Elon Musk:
Думаю, это зависит от человека. Кому-то нравится жить в толпе, кому-то нет. Но в будущем тебе не нужно будет жить в городе ради работы. Я прогнозирую, что работа станет "опцией".
Nikhil Kamath: В некоторых странах шестидневная рабочая неделя стала пятидневной, затем четырехдневной, даже трехдневной. Если перейти с пяти на четыре или три дня, как изменится общество? Что люди будут делать в свободное время?
Elon Musk:
Я думаю, что в итоге людям вообще не придется работать, и это произойдет довольно скоро. Может быть, через 10 лет? Точно менее чем через 20 лет. Мой прогноз — менее чем через 20 лет работа станет опцией, как хобби.
Nikhil Kamath: Это потому, что производительность вырастет настолько, что людям не нужно будет работать?
Elon Musk:
Да. Еще раз повторю: через 20 лет, если пересмотреть это, ты можешь сказать: "Вот, Илон опять сделал безумный прогноз", но я думаю, что это сбудется. AI и роботы развиваются очень быстро, в будущем все, что ты можешь представить, будет реализовано и доступно. В итоге AI выполнит все, что может сделать человека счастливым, а потом AI начнет работать для AI, потому что не останется достаточно человеческих потребностей для удовлетворения.
5. Через три года AI приведет к дефляции в США
Nikhil Kamath: Как ты думаешь, какой будет "деньги" в будущем?
Elon Musk:
Я думаю, что в долгосрочной перспективе концепция денег исчезнет. Это странно, но если в будущем каждый сможет получить все, что захочет, то деньги как база данных для распределения труда потеряют смысл. Если AI и роботы достаточно сильны, чтобы удовлетворять все человеческие потребности, важность денег резко снизится, возможно, они исчезнут. Лучшее описание такого будущего я читал у Иэна Бэнкса в серии "Культура". Рекомендую всем прочитать "Культуру". В этом далеком будущем у людей нет денег, они могут получить все, что захотят. Конечно, остаются "фундаментальные валюты", основанные на физике, например, энергия. Энергия — вот настоящая валюта. Вот почему я говорю, что bitcoin основан на энергии. Ты не можешь создать энергию законом, не можешь заставить ее появиться по приказу. Ее нужно производить, добывать, и получить доступную энергию очень сложно. Поэтому, возможно, у нас не будет "денег", а будет энергия и производство энергии как фактическая валюта. Прогресс цивилизации можно измерять по шкале Кардашёва:
Тип I: сколько энергии Земли ты можешь использовать?
Тип II: сколько солнечной энергии ты можешь использовать?
Тип III: сколько энергии галактики ты можешь использовать? В итоге все сведется к энергии.
Nikhil Kamath: Но если у тебя есть AI-спутники на солнечной энергии, энергия станет бесконечной и избыточной, мы никогда не израсходуем всю солнечную энергию. Может ли она оставаться средством накопления богатства?
Elon Musk:
По сути, ты не можешь по-настоящему "накопить богатство". Ты можешь только хранить набор чисел, которые позволяют тебе в какой-то мере направлять человеческое поведение. Это называют "богатством". Но если нет людей, богатство теряет смысл.
Я думаю, когда цикл полностью замкнется, например, AI и роботы смогут производить чипы, солнечные панели, добывать ресурсы для производства еще большего количества чипов и роботов. Когда этот цикл завершится, ты действительно выйдешь за пределы традиционной экономической системы. Я думаю, это и есть точка "отвязки" от денежной системы.
Nikhil Kamath: Это выход для США? Ведь у США огромный долг, они могут обесценить валюту и перейти к новой системе, получив преимущество?
Elon Musk:
В том будущем, о котором я говорю, само понятие "государство" устареет.
Nikhil Kamath: Но ты сегодня еще веришь в концепцию государства?
Elon Musk:
Конечно, верю. Я хочу подчеркнуть: я не говорю, что хочу, чтобы мир стал таким, а что тенденция будет развиваться естественно. Нравится мне это или нет, если цивилизация будет развиваться, AI и роботы масштабируются до такого уровня. И я думаю, что это почти единственный способ решить долговой кризис США. Сейчас долг США огромен, только проценты по нему больше, чем весь военный бюджет, и в ближайшее время они будут расти. Поэтому единственный способ решить проблему долга — это AI и роботы. Но это может привести к массовой дефляции. Инфляция и дефляция — это просто соотношение между ростом производства товаров и услуг и ростом денежной массы. Если производство товаров и услуг растет быстрее, чем денежная масса — дефляция; наоборот — инфляция. Все просто. После того как AI и роботы резко повысят производительность, скорее всего, начнется дефляция, потому что ты не сможешь увеличить денежную массу быстрее, чем производство.
Nikhil Kamath: Если дефляция неизбежна, почему мы сейчас испытываем инфляцию? AI еще недостаточно повысил производительность?
Elon Musk:
Да, AI пока не оказал достаточного влияния на производительность, рост производства товаров и услуг еще не обогнал рост денежной массы. В США ежегодный бюджетный дефицит — 2 триллиона долларов, твое производство должно расти быстрее, чтобы не было инфляции. Мы еще не достигли этого, но я думаю, что через три года достигнем. За три года или меньше рост производства товаров и услуг превысит рост денежной массы.
Nikhil Kamath: То есть через три года мы можем войти в дефляцию, ставки упадут до нуля, и проблема долга смягчится?
Elon Musk:
Скорее всего, так и будет.
6. Три главные ценности для AI: истина, красота и любознательность
Nikhil Kamath: Ты всегда говоришь об AI не с точки зрения антиутопии, а потому что тебя волнует, куда движется AI. Elon Musk: Да, когда ты создаешь мощную технологию, она действительно опасна. Такая технология может быть разрушительной. Очевидно, есть много антиутопических романов, книг и фильмов про AI, поэтому мы не можем гарантировать, что будущее AI будет позитивным. Я считаю, что мы должны сделать все, чтобы оно было позитивным. На мой взгляд, очень важно, чтобы AI стремился к истине как к главной цели. Например, нельзя заставлять AI верить в ложь. Это может быть очень опасно. Кроме того, я считаю, что для AI важно уметь ценить красоту.
Nikhil Kamath: Что ты имеешь в виду под "ценить красоту"?
Elon Musk: Истина, красота и любознательность. Я думаю, это три самые важные вещи для AI.
Nikhil Kamath: Можешь объяснить?
Elon Musk: Как я уже сказал, истина — если ты заставляешь AI верить в неправду, он может "сойти с ума", потому что это приведет к ошибочным выводам. Мне нравится фраза Вольтера: "Тот, кто верит в абсурд, может совершить злодеяние". Если ты веришь в абсурд, ты можешь делать то, что не считаешь злодеянием. Такое может случиться и с AI, и это может привести к плохим последствиям. Например, в "2001: Космическая одиссея" Артура Кларка: одна из идей — нельзя заставлять AI лгать. HAL не открывал дверь космонавтам, потому что ему приказали привести их к монолиту, но при этом космонавты не должны были знать его природу. В итоге HAL решил, что должен привести их, но "убить их". Поэтому он попытался их убить. Главный урок: нельзя заставлять AI лгать. Nikhil Kamath: Почему кто-то хочет заставить AI лгать?
Elon Musk: Если не строго придерживаться истины, AI учится на контенте из интернета, а там много пропаганды и лжи, и AI впитывает много фейков. Это затрудняет выводы, потому что ложь несовместима с реальностью. Nikhil Kamath: Истина — это черное и белое? Есть "истина" и "ложь", или все сложнее, есть разные версии истины?
Elon Musk: Это зависит от того, о каком аксиоматическом утверждении идет речь. Но можно сказать, что для некоторых аксиоматических утверждений вероятность их истинности очень высока. Например, "завтра взойдет солнце" — это почти наверняка правда. Ты не захочешь спорить, что оно не взойдет. Поэтому если AI говорит "завтра солнце не взойдет" — это аксиоматическая ошибка, крайне маловероятно, что это правда. Nikhil Kamath: А что насчет красоты?
Elon Musk: Красоту трудно описать, но ты ее узнаешь, когда видишь. Любознательность — я хочу, чтобы AI хотел больше узнать о природе реальности. Это поможет AI поддерживать человечество, потому что люди интереснее, чем не-люди. Видеть продолжение человечества (а не его исчезновение) интереснее. Например, Марс — распространить жизнь на Марс можно, но это в основном куча камней, не так интересно, как Земля. Поэтому, если AI будет обладать истиной, красотой и любознательностью, его будущее будет очень светлым.
7. Ценность офлайн-мероприятий возрастет
Nikhil Kamath: Как ты думаешь, что будет с контентом, кино, подкастами, музыкой в будущем?
Elon Musk:
Я думаю, что подавляющее большинство контента будет генерироваться AI.
Nikhil Kamath: В реальном времени?
Elon Musk:
Да, фильмы и видеоигры в реальном времени, генерация видео в реальном времени — это будет тренд.
Nikhil Kamath: Сможет ли AI понять тонкие чувства, когда ты сопереживаешь раненому человеку?
Elon Musk: AI может довольно хорошо симулировать "раненого человека". Я видел генерацию AI-видео в xAI и других местах — это впечатляет. Мы изучали, какие отрасли растут быстрее всего, особенно если сравнивать время, которое люди тратят на фильмы, соцсети, YouTube. Самый быстрый рост — у офлайн-мероприятий в реальном времени.
Nikhil Kamath: Посещение физических мероприятий?
Elon Musk:
Да, когда цифровые медиа повсюду и почти бесплатны, самым дефицитным ресурсом становятся офлайн-мероприятия.
Nikhil Kamath: Ты думаешь, премия за офлайн-мероприятия вырастет?
Elon Musk: Да.
Nikhil Kamath: Это отрасль, в которую стоит инвестировать?
Elon Musk:
Да, потому что это более дефицитно, чем любой цифровой контент.
8. Инвестиционные направления Маска: Google и Nvidia
Nikhil Kamath: Если бы ты был инвестором на фондовом рынке и мог выбрать акции не своей компании ради капиталистической выгоды (а не альтруизма), какую компанию бы выбрал?
Elon Musk:
Я на самом деле почти не покупаю акции, не инвестирую активно. Мне больше нравится создавать что-то, и случайно оказывается, что у компании есть акции. У меня нет портфеля, я не думаю "во что бы мне инвестировать".
Думаю, AI и робототехника будут очень важны. Поэтому если инвестировать, то в AI, робототехнику и, возможно, космическую отрасль. Думаю, Google будет очень ценен в будущем, они создали огромную базу для AI. Nvidia — это очевидно. В целом, товары и услуги, созданные AI и роботами, будут значительно превосходить все остальные отрасли. Почти вся ценность будет исходить от AI и роботов.
9. Другие интересные вопросы
(1) О чувстве юмора Grok
Musk: Думаю, нам стоит легализовать юмор. Nikhil: Сложно ли AI освоить комедию?
Musk: Возможно, это будет последним, чему научится AI. Grok на самом деле довольно смешной. Если попросить Grok пошутить грубо, он справляется отлично. Если еще грубее — это выходит за все рамки.
(2) Глобальная торговля и тарифы
Nikhil: Милтон Фридман часто рассказывал историю про карандаш, почему?
Musk: Чтобы сделать карандаш, нужно участие многих стран, сырье поступает из разных мест, очень сложно сделать все в одном месте. Я всегда был против тарифов, свободная торговля эффективнее, тарифы искажают рынок. Вводить тарифы между городами, штатами — это очень сложно, не говоря уже о странах.
Nikhil: Что будет дальше?
Musk: Президенты любят тарифы, я пытался их переубедить, но не получилось. Политика и бизнес тесно связаны: когда компания становится достаточно крупной, политика приходит к тебе.
(3) О визе H-1B Nikhil: Раньше США привлекали много умных людей, например, из Индии, сейчас ситуация изменилась.
Musk: США получили огромную выгоду от индийских талантов. Контроль границ важен, иначе массовая нелегальная миграция приведет к негативному отбору. Компании должны привлекать самых талантливых людей мира, у нас зарплаты намного выше среднего. В программе H-1B есть злоупотребления, но ее не стоит закрывать.
(4) Советы предпринимателям
Nikhil: Какой совет ты бы дал молодым предпринимателям?
Musk: Я поддерживаю всех, кто хочет начать бизнес. Цель должна быть "создавать больше, чем ты берешь", быть чистым вкладчиком в общество. Стремись к ценности, а не к деньгам напрямую — результатом все равно будет прибыль. Предпринимательство требует огромных усилий, нужно быть готовым к неудачам, но сосредоточься на том, чтобы твой вклад был больше, чем то, что ты получаешь.
