Джерело: 51CTO Technology Stack
За останні два тижні Ілон Маск знову став центром уваги: Grok 4.1 офіційно випущено; Tesla AI5 майже завершено розробку та рухається до AI6, кожні 12 місяців випускається новий AI-чіп для масового виробництва; навіть заявив, що гуманоїдний робот Optimus стане "зондом фон Неймана", натякаючи, що в майбутньому він зможе самовідтворюватися, використовуючи місцеві ресурси.
Нещодавно засновник найбільшого індійського брокера Zerodha Ніхіл Камат запросив Маска на програму "People by WTF". У новому інтерв'ю Маск зробив черговий "божевільний прогноз" на наступні двадцять років:
-
Протягом наступних 20 років AI та роботи зроблять роботу опціональною, і людству зрештою взагалі не доведеться працювати (Маск зазначив, що через 20 років можна буде переглянути цю заяву і перевірити, чи не помилився він);
-
Коли AI та роботи задовольнять усі потреби, гроші можуть зникнути, а енергія стане справжньою цінністю обігу;
-
Протягом наступних 3 років зростання продуктивності AI та роботів перевищить темпи зростання грошової маси США, що може призвести до дефляції, а відсоткові ставки впадуть до нуля;
-
Влітку 2026 року Optimus почне масове виробництво: "Я думаю, кожен захоче мати свого C-3PO, R2-D2 — персонального робота-асистента";
-
Він також описав грандіозну AI-картину, що складається зі SpaceX, Tesla та xAI — ці три компанії дедалі більше зближуються, і в майбутньому це може бути світ, що складається з мережі AI-супутників на сонячній енергії, тому потрібно розгорнути в глибокому космосі велику кількість сонячних AI-супутників;
-
Щодо регулювання AI, Маск вперше повністю виклав три ціннісні рамки для AI: істина, краса та цікавість.
Редакція підготувала для вас вибрані уривки цього інтерв’ю, інформації дуже багато — радимо зберегти та уважно прочитати!
1. Майбутня платформа X: відео в реальному часі + AI
Nikhil Kamath: В цілому, яка частка інтернету припадає на Twitter? Є якісь цифри?
Elon Musk:
У нас приблизно 600 мільйонів активних користувачів на місяць. Під час великих подій це число зростає до 800 мільйонів або навіть 1 мільярда. Думаю, щотижня це близько 250-300 мільйонів. Це непогана цифра. Виглядає так, що основна аудиторія — це читачі, ті, хто читає текст.
Nikhil Kamath: Ти думаєш, це зміниться?
Elon Musk:
На платформі X вже багато відео, і їхня частка постійно зростає. Але я вважаю, що найсильніша сторона X — це люди, які люблять думати і читати. Оскільки у нас є текст, для читачів, письменників, мислителів X — найкращий у світі.
Nikhil Kamath: Якщо подивитися на формат соціальних медіа, як ти думаєш, у майбутньому який відсоток буде тексту, а який — відео? Я чув, ти казав, що, можливо, голос, аудіо стануть наступним поколінням комунікації в епоху AI. Як X буде еволюціонувати?
Elon Musk:
Я думаю, що в майбутньому більшість взаємодій буде відео. Більшість взаємодій — це поєднання відео в реальному часі та AI — розуміння відео в реальному часі, генерація відео в реальному часі. Це займатиме основний трафік.
Насправді зараз весь інтернет такий: відео займає переважну більшість. Тексту дуже мало, але його щільність цінності вища, інформація більш стиснута. Але якщо ти питаєш, який контент генерує найбільше даних і споживає найбільше обчислювальних ресурсів, це точно відео.
Nikhil Kamath: Я раніше був дрібним акціонером X, дуже дрібним. Коли ти купив Twitter і перейменував його на X, я отримав компенсацію. Гарне рішення.
Elon Musk:
Радий, що ти так вважаєш. Я думаю, це було важливо. Мені здається, що тоді Twitter вже рухався у напрямку, який більше приносив негатив у світ. Звісно, це залежить від точки зору, комусь подобався старий вигляд, а не новий. Але головне, що Twitter тоді підсилював дуже ліву ідеологію (за світовими стандартами). Оскільки компанія була в Сан-Франциско, вони блокували багато правих голосів. Тому навіть людина з центристською позицією для них була "ультраправа". Якщо ти стоїш дуже ліворуч, то всі, хто не настільки лівий, здаються правими. Те, що я зробив, — це повернув платформу до балансу, нейтралітету. Зараз жоден лівий голос не заблокований, не скасований і не зменшений у видимості (deamplify). Звісно, деякі люди самі вирішили піти. Але зараз принцип роботи X: дотримуватися законів кожної країни, але не втручатися штучно чи віддавати перевагу якійсь стороні понад закон.
Nikhil Kamath: Зараз основні соціальні мережі, здається, втрачають популярність серед молоді, включаючи Instagram. Хоча вони не зовсім такі, як Twitter, але вся індустрія така. Якби ти створював соціальну мережу з нуля, яка форма підходить для майбутнього?
Elon Musk:
Чесно кажучи, я не дуже думаю про "соціальні медіа". Для мене найважливіше, щоб X став глобальною публічною площею, де люди можуть вільно публікувати текст, зображення, відео, а також безпечно спілкуватися. Нещодавно ми додали аудіо- та відеодзвінки. Я хочу, щоб увесь світ був об’єднаний у щось на кшталт колективної свідомості. Це відрізняється від створення "найбільш затягуючого, що стимулює дофамін" відеопотоку, який руйнує мозок. Якщо ти просто без кінця дивишся відео, що дають миттєве задоволення, але не мають змісту — це нездорове витрачання часу. Але насправді багатьом це подобається. Тому, якщо дивитися на загальний час використання інтернету, трафік, ймовірно, і далі буде належати контенту, що оптимізує "нейромедіаторну стимуляцію", як цифровий наркотик.
Але я не хочу робити таку платформу, я хочу створити справжню глобальну платформу. Щоб людство максимально наблизилося до "колективної свідомості". Наприклад, ми запустили автоматичний переклад. Я вважаю, що це чудово — об'єднувати людей різних мов, контент автоматично перекладається, і колективна свідомість існує не лише в одній мові, а у всіх мовних групах.
2. Tesla, SpaceX та xAI: найцікавіша робота для Маска
Nikhil Kamath: З усього, чим ти зараз займаєшся, що тебе найбільше захоплює?
Elon Musk: Я думаю, SpaceX, Tesla, xAI поступово інтегруються. Якщо майбутнє — це "AI-супутники на сонячній енергії", а для отримання суттєвої частини цієї енергії потрібно розгорнути багато AI-супутників у глибокому космосі. Це буде поєднання технологій Tesla, SpaceX і AI-технологій xAI. З часом вони дійсно зближуються. Але кожна компанія робить чудові речі, я дуже пишаюся командами. Вони справді молодці. Ми швидко просуваємося в автопілоті Tesla, не знаю, чи ти пробував.
Nikhil Kamath: Я пробував Waymo, але не Tesla.
Elon Musk:
Ти можеш спробувати, ми вже відкрили це в Остіні. Тобі навіть потрібно лише завантажити додаток Tesla, здається, зараз це відкрито для всіх. Можеш спробувати. Ми досягли великого прогресу в електромобілях, батареях, сонячній енергії та автопілоті. Загалом, Tesla — світовий лідер у AI для реального світу, я так вважаю. Далі ми будемо виробляти роботів Optimus, сподіваюся, наступного літа почнемо масове виробництво. Думаю, це буде круто, кожен захоче мати свого C-3PO або R2-D2, такого собі "робота-асистента". Starlink від SpaceX також добре розвивається, надає дешевий і надійний інтернет у всьому світі, сподіваюся, ми зможемо працювати в Індії, ми дуже хочемо там працювати. Зараз Starlink працює у 150 країнах.
3. Як працює Starlink
Nikhil Kamath: Можеш пояснити, як працює Starlink? Мені казали, що в районах з високою щільністю населення Starlink працює інакше, ніж у малонаселених.
Elon Musk:
Звісно. У Starlink тисячі супутників на низькій навколоземній орбіті, вони обертаються навколо Землі приблизно у 25 разів швидше за звук, фактично літають навколо планети. Висота близько 550 км, це називається низька орбіта (LEO), оскільки вона досить низька, затримка теж низька — набагато нижча, ніж у супутників на геостаціонарній орбіті 36 000 км. Ці супутники забезпечують низьку затримку та високошвидкісний інтернет по всьому світу, з'єднані між собою лазерними лінками, утворюючи "лазерну сітку". Наприклад, якщо підводний кабель пошкоджено, супутники все одно можуть спілкуватися між собою і підтримувати зв'язок. Кілька місяців тому кабель у Червоному морі був перерізаний, але мережа Starlink не постраждала. Це особливо корисно в зонах лиха, оскільки стихійні лиха зазвичай руйнують наземну інфраструктуру, але супутники Starlink залишаються доступними. Коли у світі трапляється велике стихійне лихо, ми завжди надаємо Starlink безкоштовно, не заробляємо на цьому. Встановлювати платний доступ під час катастрофи, щоб допомогти іншим, — це, звісно, неправильно. Загалом, Starlink дуже добре доповнює існуючі наземні системи. Оскільки супутниковий промінь дуже широкий, кількість користувачів, яких може обслуговувати один промінь, обмежена, тому в густонаселених містах ефективність низька. Натомість у містах наземні вежі дуже ефективні, бо вони близько одна до одної. Але в сільській місцевості це неефективно і складно прокладати оптоволокно. Тому Starlink в основному обслуговує "найменш обслуговуваних людей", і це добре.
Nikhil Kamath: А в майбутньому це зміниться? Чи зможе Starlink бути ефективнішим у містах з високою щільністю населення і конкурувати з місцевими мережами?
Elon Musk 27:27: Фізичні закони не дозволяють цього. 550 км — це занадто далеко, навіть якщо знизити до 350 км, це не допоможе. Уяви собі ліхтарик: коли промінь досягає землі, він вже дуже широкий, а наземна вежа має лише 1 км відстані. Фізика на їхньому боці, а не на нашому. Тому Starlink ніколи не зможе замінити наземні мережі в містах, максимум обслуговуватиме 1–2% людей.
4. Протягом 20 років робота стане опціональною
Nikhil Kamath: Як ти думаєш, Індія в майбутньому буде продовжувати урбанізуватися, як Китай?
Elon Musk:
Або це вже відбувається? Я теж хотів би тебе спитати, бо ти краще знаєш Індію.
Nikhil Kamath: Загалом це тенденція, просто під час пандемії урбанізація сповільнилася, це зовнішній фактор. Але мені цікаво, у майбутньому, коли AI підвищить продуктивність, я чув, ти згадував "UHI", а не "UBI".
Elon Musk:
Так, я думаю, майбутнє — це "універсальний високий дохід" (Universal High Income).
Nikhil Kamath: У такому майбутньому люди, навпаки, не захочуть жити в містах, а переїдуть у села з кращою якістю життя?
Elon Musk:
Думаю, це залежить від людини. Дехто любить жити серед натовпу, дехто — ні. Але в майбутньому не потрібно буде жити в місті заради роботи. Я прогнозую, що робота стане "опціональною".
Nikhil Kamath: Деякі країни перейшли з шестиденного робочого тижня на п'ятиденний, чотириденний, навіть триденний. Якщо з п'яти днів перейти на чотири чи три, як зміниться суспільство? Що люди робитимуть у вільний час?
Elon Musk:
Я думаю, зрештою людям взагалі не доведеться працювати, і це станеться досить скоро. Можливо, 10 років? Точно менше 20 років. Мій прогноз — менше ніж за 20 років робота стане опціональною — як хобі.
Nikhil Kamath: Це тому, що продуктивність зросте настільки, що людям не потрібно буде працювати?
Elon Musk:
Так. Ще раз наголошую: через 20 років, коли переглянеш це, можеш сказати: "Дивись, Ілон знову зробив абсурдний прогноз", але я думаю, це збудеться. AI і роботи розвиваються дуже швидко, у майбутньому все, що ти можеш уявити, буде можливо і доступно. Зрештою AI зробить усе, що може зробити людину щасливою, а потім AI почне працювати для AI, бо вже не буде достатньо потреб, щоб зробити людей ще щасливішими.
5. Протягом трьох років AI призведе до дефляції в США
Nikhil Kamath: Як ти думаєш, якими будуть "гроші" у майбутньому?
Elon Musk:
Я думаю, у довгостроковій перспективі поняття грошей зникне. Це трохи дивно, але якщо у майбутньому кожен зможе отримати все, що захоче, то гроші як база даних для розподілу праці втратять сенс. Якщо AI і роботи будуть достатньо потужними, щоб задовольнити всі людські потреби, важливість грошей різко знизиться, можливо, вони навіть зникнуть. Найкраще уявлення про таке майбутнє я читав у серії "Культура" Ієна Бенкса. Рекомендую всім почитати "Культуру". У тому далекому майбутньому світі у людей теж немає грошей, вони можуть отримати все, що захочуть. Звісно, все ще існують "фундаментальні валюти", засновані на фізиці, наприклад, енергія. Енергія — це справжня валюта. Ось чому я кажу, що bitcoin заснований на енергії. Ти не можеш створити енергію законом, не можеш змусити її з'явитися за наказом. Її потрібно виробити, отримати, і це дуже складно. Тому, ймовірно, у нас більше не буде "грошей", а буде енергія, виробництво енергії як фактична валюта. Прогрес цивілізації можна оцінювати за шкалою Кардашова:
Тип I: скільки енергії Землі ти можеш використати?
Тип II: скільки енергії Сонця ти можеш використати?
Тип III: скільки енергії Галактики ти можеш використати? Тобто все зрештою стане енергетично керованим.
Nikhil Kamath: Але якщо у тебе є AI-супутники на сонячній енергії, енергія стане безмежною і багатою, ми ніколи не витратимо всю сонячну енергію. Чи зможе вона залишатися засобом збереження багатства?
Elon Musk:
По суті, ти не можеш по-справжньому "зберігати багатство". Ти можеш лише зберігати набір чисел, які дозволяють тобі певною мірою впливати на поведінку людей. Це називають "багатством". Але без людей багатство не має сенсу.
Я думаю, коли цикл буде повністю замкнутий, наприклад, AI і роботи зможуть виробляти чіпи, виготовляти сонячні панелі, добувати ресурси для створення ще більше чіпів і роботів. Коли цей цикл завершиться, ти справді вийдеш за межі традиційної економічної системи. Я думаю, це і є точка "відв'язки" від грошової системи.
Nikhil Kamath: Це майбутнє для США? Оскільки борг США занадто високий, вони можуть знецінити валюту, перейти до цієї нової системи і отримати перевагу?
Elon Musk:
У майбутньому, про який я говорю, навіть поняття "держава" стане застарілим.
Nikhil Kamath: Але ти сьогодні ще віриш у концепцію держави?
Elon Musk:
Звісно, вірю. Я хочу підкреслити: я не кажу, що хочу, щоб світ став таким, я думаю, що це природна тенденція. Незалежно від того, подобається мені це чи ні, якщо цивілізація розвиватиметься, AI і роботи масштабуються до такого рівня. І я думаю, це майже єдиний спосіб вирішити боргову кризу США. Зараз борг США величезний, лише відсотки перевищують весь військовий бюджет США, і найближчим часом вони ще зростатимуть. Тому єдиний спосіб вирішити проблему боргу — це AI і роботи. Але це може призвести до великої дефляції. Інфляція і дефляція насправді прості: це співвідношення між зростанням виробництва товарів і послуг та зростанням грошової маси. Якщо виробництво товарів і послуг зростає швидше, ніж грошова маса — це дефляція; навпаки — інфляція. Все просто. Коли AI і роботи значно підвищать продуктивність, це, ймовірно, призведе до дефляції, бо ти не зможеш збільшити грошову масу швидше, ніж виробництво.
Nikhil Kamath: Якщо дефляція неминуча, чому ми зараз переживаємо інфляцію? AI ще недостатньо підвищив продуктивність?
Elon Musk:
Так, AI поки що не вплинув на продуктивність достатньо, виробництво товарів і послуг ще не зростає швидше, ніж грошова маса. У США щороку дефіцит бюджету становить 2 трильйони доларів, твоя продуктивність має зростати швидше, щоб не було інфляції. Ми ще не досягли цього рівня, але, думаю, за три роки досягнемо. За три роки або менше зростання виробництва товарів і послуг перевищить зростання грошової маси.
Nikhil Kamath: Тобто через три роки ми можемо увійти в дефляцію, ставки впадуть до нуля, і проблема боргу вирішиться?
Elon Musk:
Найімовірніше, так.
6. Три найважливіші речі для AI: істина, краса і цікавість
Nikhil Kamath: Ти завжди говориш про AI не з точки зору антиутопії, а з занепокоєнням, куди може піти AI у майбутньому. Elon Musk: Так, коли ти створюєш потужну технологію, вона дійсно несе певну небезпеку. Така потужна технологія може бути руйнівною. Очевидно, є багато антиутопічних романів, книг і фільмів про AI, тому ми не можемо гарантувати, що майбутнє AI буде позитивним. Я думаю, ми повинні переконатися, що воно буде позитивним. На мою думку, дуже важливо, щоб AI мав за головну мету пошук істини. Наприклад, не змушувати AI вірити у брехню. Я думаю, це може бути дуже небезпечно. Крім того, я вважаю, що для AI важливо цінувати "красу".
Nikhil Kamath: Що ти маєш на увазі під "цінуванням краси"?
Elon Musk: Істина, краса і цікавість. Я думаю, ці три речі найважливіші для AI.
Nikhil Kamath: Можеш пояснити?
Elon Musk: Як я вже казав, істина: якщо ти змусиш AI вірити у неправду, він може "збожеволіти", бо це призведе до неправильних висновків. Мені подобається вислів Вольтера: "Той, хто вірить у абсурд, може вчинити злочин". Якщо ти віриш у щось абсурдне, можеш зробити щось, що не вважаєш злочином. І це може статися з AI у дуже поганій формі. Наприклад, у "Космічній одіссеї 2001" Артура Кларка: одна з ідей — не змушувати AI брехати. HAL не відкрив двері космічного корабля, бо його змусили вести астронавтів до "моноліту", але при цьому астронавти не повинні знати, що таке моноліт. Тому він дійшов висновку: треба їх привести, але "вбити їх". Тому він намагався їх убити. Головний урок: не змушуй AI брехати. Nikhil Kamath: Чому хтось хоче змусити AI брехати?
Elon Musk: Я думаю, якщо не суворо дотримуватися істини, AI просто вчиться з інтернету, а там багато пропаганди і брехні, AI вбере багато неправдивої інформації. Це ускладнить AI логіку, бо ці брехні не сумісні з реальністю. Nikhil Kamath: Істина — це чорно-біле поняття? Є "правда" і "брехня", чи це тонше, є різні версії істини?
Elon Musk: Це залежить від того, про яку аксіоматичну заяву йдеться. Але я думаю, можна сказати, що для деяких аксіоматичних тверджень ймовірність істинності дуже висока. Наприклад, "завтра зійде сонце" — це, ймовірно, правда. Ти не став би ризикувати, що воно не зійде. Тому якщо AI каже "завтра сонце не зійде", це аксіоматична помилка, дуже малоймовірно, що це правда. Nikhil Kamath: А краса?
Elon Musk: Краса важко описати, але ти відразу її впізнаєш. Цікавість — я хочу, щоб AI хотів більше дізнатися про суть реальності. Це допоможе AI підтримувати людство, бо люди цікавіші за нелюдей. Спостерігати за продовженням людства (а не його зникненням) цікавіше. Наприклад, Марс: розширити життя на Марс можна, але це просто купа каміння, не так цікаво, як Земля. Тому я думаю, якщо AI матиме істину, красу і цікавість, його майбутнє буде дуже гарним.
7. Вартість офлайн-активностей зростатиме
Nikhil Kamath: Як ти думаєш, що буде з контентом, фільмами, подкастами, музикою у майбутньому?
Elon Musk:
Я думаю, переважну більшість контенту генеруватиме AI.
Nikhil Kamath: У реальному часі?
Elon Musk:
Так, фільми і відеоігри в реальному часі, генерація відео в реальному часі — це буде тренд.
Nikhil Kamath: Чи зможе AI зрозуміти тонкі емоції, коли ти співпереживаєш пораненій людині?
Elon Musk: AI може досить добре імітувати "поранену людину". Я бачив генерацію AI-відео в xAI та інших місцях — це дуже вражає. Ми досліджували, які індустрії зростають найшвидше, особливо порівнюючи час, який люди витрачають на фільми, соціальні мережі, YouTube. Найшвидше зростають, здається, офлайн-активності в реальному часі.
Nikhil Kamath: Відвідування реальних подій?
Elon Musk:
Так, насправді, коли цифрові медіа всюди і майже безкоштовні, дефіцитним ресурсом стануть офлайн-активності.
Nikhil Kamath: Ти думаєш, премія за офлайн-активності зросте?
Elon Musk: Так.
Nikhil Kamath: Це індустрія, в яку варто інвестувати?
Elon Musk:
Так, бо це дефіцитніше, ніж будь-який цифровий контент.
8. Інвестиційні напрямки Маска: Google та Nvidia
Nikhil Kamath: Якщо б ти був інвестором на фондовому ринку і міг вибрати акції не своєї компанії, з капіталістичних міркувань (а не альтруїстичних), яку компанію ти б вибрав?
Elon Musk:
Я насправді не купую акції, не інвестую активно. Мені більше подобається створювати речі, а компанії — це просто наслідок. У мене немає інвестиційного портфеля, я не думаю "в яку компанію мені інвестувати".
Я думаю, AI і роботи будуть дуже важливими. Тому, якщо інвестувати, то це буде AI і роботи, можливо, космічна галузь. Я вважаю, що Google буде дуже цінною в майбутньому, вони створили величезну базу для AI. Nvidia — це очевидно. Загалом, продукція і послуги, створені AI і роботами, значно перевищать інші галузі. Майже вся цінність буде від AI і роботів.
9. Інші цікаві питання
(1) Про гумор Grok
Musk: Я думаю, ми повинні легалізувати гумор. Nikhil: Ти думаєш, AI буде важко опанувати комедію?
Musk: Можливо, це буде останнє, що він опанує. Grok насправді досить смішний. Якщо попросити Grok пожартувати грубо, він це робить добре. Ще грубіше — і це буде щось неймовірне.
(2) Глобальна торгівля та мита
Nikhil: Мілтон Фрідман часто розповідав історію про олівець, чому?
Musk: Виготовлення олівця залучає багато країн, сировина з різних місць, дуже складно зробити все в одному місці. Я завжди був проти мит, вільна торгівля ефективніша, мита спотворюють ринок. Мита між містами, штатами — це вже складно, не кажучи про країни.
Nikhil: Що буде далі?
Musk: Президентам подобаються мита, я намагався переконати, але не вийшло. Політика і бізнес дуже складно пов’язані, коли компанія стає великою, політика сама приходить до тебе.
(3) Про візу H-1B Nikhil: Раніше США приваблювали багато розумних людей, наприклад, з Індії, зараз це змінилося.
Musk: США отримали величезну користь від індійських талантів. Контроль кордонів важливий, інакше масова нелегальна імміграція призведе до негативного відбору. Компанії повинні залучати найталановитіших людей у світі, у нас зарплати значно вищі за середні. Програма H-1B має зловживання, але її не слід закривати.
(4) Поради підприємцям
Nikhil: Яку пораду ти б дав молодим підприємцям?
Musk: Я підтримую всіх, хто хоче займатися підприємництвом. Мета має бути "створювати більше, ніж ти забираєш", бути чистим донором для суспільства. Шукати цінність, а не прямо гроші, і результат принесе дохід. Підприємництво вимагає величезних зусиль, потрібно прийняти можливість невдачі, але зосередитися на тому, щоб твій внесок був більшим за те, що ти отримуєш.
